Spørgsmål og svar

Vi har modtaget en mail med en række spørgsmål, og bringer her nedenfor spørgsmål og svar (sat i kursiv)


modtaget 19.4.2009, besvaret 23.4.2009. Indrykket her 26.4.2009

 
Jeg har modtaget materiale om Tune Kabelnets mulige overgang til IP-TV, og det ser jo ganske spændende ud og virker som et fremsynet initiativ.

Jeg har lidt uddybende spørgsmål, som jeg håber I kan svare mig på:

  1. Priser

Jeg synes det er vanskeligt at finde ud af, hvad det reelt set kommer til at koste, derfor spøgsmålet:

Hvordan vil økonomien blive for en husstand, der vælger en programpakke svarende til den fulde pakke som vi har i dag med følgende forudsætninger:

Prisen bedes specificeret i

Installationen:

Vi tilbyder som nævnt en 2, 4 eller 8 grenet forstærker. Den 2-grenede kan bruges som en extension til den 4- eller 8-grenede forstærker, der så på den måde kan blive 5 og 9 eller 6 og 10 etc. Men ser man på prisen (jf. prisblad), så vil dette slet ikke være interessant, idet en 8-grenet forstærker kun koster 145 kr mere end en 4-grenet.

Her er et principdiagram af en sådan husinstallation med 4 (eller 8) grene frem til tilslutningsstik:

cid:image002.png@01C9C21B.3CCEC860

 

Her er et diagram af en installation med kun 2 grene:

cid:image004.png@01C9C21B.3CCEC860

En kombination kunne tænkes at bestå i, at man kan sætte en aktiv push-on-forstærker én af de i øverste skitse viste 4 dåser (denne skal så ikke være en multimediadåse). Men som sagt, det kan ikke svare sig.

Vi tænker os altså i første omgang at bruge en 4 grenet forstærker i dit scenario. Hvis du så også skal have en harddisk recorder, så vil anbefalingen helt klart være at tage imod tilbuddet om en Motorola VIP 1970T, som er versionen af set top boksen med indbygget hard disk recorder (denne er ikke eksplicit omtalt i redegørelsen på hjemmesiden). Denne er funktionelt integreret med den elektroniske program guide I IPTV løsningen. Herved vil behovet for antal tilslutninger kunne holdes på 4, altså med den samme husforstærker (NB! denne boks forudsætter twin-tuner modem foran og vil kunne leveres ultimo 2009/primo2010)

Hvis det derimod er en eksisterende hard disk recorder, hvis denne så benytter analog antenneindgang, eller scart indgang (eller component). Se så her er bagsiden af Motorola VIP1920T, som er den Set Top Boks (i det følgende forkortet STB), vi vil bruge:

IMG_7081-bagside.jpg

En eksisterende analog hard disk recorder kan tilsluttes på adskillige måder her:

 

Så altså, stadig kun 4 grene fra husforstærker.


Hvis vi nu forestiller os, at du tillige havde Internet via Tune Kabelnet, så skulle der også være en 5. gren på forstærkeren og så kunne man vælge en 8-grenet forstærker. Merprisen er som sagt 145 kr for denne.

I prisen er kalkuleret med 1 multimediadåse, og du skal bruge 3 ekstra. Jvf. prisbladet så koster disse 140 kr. stykket, + medgået tid til montage. Kablet skal være coaxialkabel med dobbeltskærm (som du kan kende på, at der skal være folie i skærmen på coax-kablet foruden tråde). Hvis vi forudsætter, at du allerede har sådant kabel trukket, så er det kun dåserne der skal udskiftes, og dét i sig selv tager kun 5 minutter pr dåse, hvis det er til at komme til. De eksisterende dåser skal jo bare skiftes til multimediadåser. Hvis der derimod skal trækkes nyt kabel, så står meterprisen i prisbladet, og taler vi om under 10 m kabel fra forstærker til dåse, så kan det lettere håndterbare og billigere DG80 bruges, à 5 kr/meter.

 

Installationsprisen bliver dermed:

antal

Installation for 4

antal ekstra

pris

beløb

1

Installation for medlem uden Tune Kabelnet Internet

1

1.495,00

1.495,00

1

4-grenet forstærker (indeholdt i installation)

0

550,00

0,00

4

3 meter dropkabel DG80 (1 gratis)

3

5,00

15,00

4

1 modem+Set Top Boks + 3 m coax-dropkabel  (1 sæt gratis)

3

1.212,50

3.637,50

etablering af strøm til forstærker

 

3-stik strømskinne (skønnet pris)

25

4,00

100,00

 

etableringsudgift installation

 

 

5.247,50

 

Du kan så evt. vælge at få internet via Tune kabelnet for blot 200 kr. ekstra, inkl. router til Tune Kabelnet.

Det er sådan, at der ingen ekstrapris er abonnementsmæssigt for flere bokse  mht. programafgifter. Men de ekstra bokse kan i stedet lejes til 49 kr/md i stedet for at købes. Dette vil betyde en merudgift pr år på 588 kr, idet boksens pris er sådan, at der først er break-even efter 25  måneder. Det er derfor afgjort en fordel at leje i stedet for at købe boksen med den nuværende pris. Du kan ikke overføre denne betragtning til den første boks, da prisen for den første indgår i det samlede scanario, vi har forhandlet os frem til.

Vi regner derfor med, at du i stedet vil leje boks nr 2, 3 og 4. Installationsregnestykket bliver derfor i stedet:

antal

Installation for 4

antal ekstra

pris

beløb

1

Installation for medlem uden Tune Kabelnet Internet

1

1.495,00

1.495,00

1

4-grenet forstærker (indeholdt i installation)

0

550,00

0,00

4

3 meter dropkabel DG80 (1 gratis)

3

5,00

15,00

4

1 modem+Set Top Boks + 3 m coax-dropkabel  (1 sæt gratis)

0

1.212,50

0,00

etablering af strøm til forstærker

 

3-stik strømskinne

25

4,00

100,00

 

etableringsudgift installation

 

 

1.610,00

 

Programafgifter bliver 3260 for nogenlunde de programmer, vi har i dag. Viasat fås som sagt kun analogt og går derfor slet ikke gennem boksen. Viasat vil kunne modtages på alle tv. Programafgiften gælder for 1-4 bokse. For den 5. boks skal du tegne et ny abonnement.  Harddiskrecorderen forudsætter vi som nævnt ikke at beslaglægge et eget abonnement, da det enten er en særlig STB med indbygget recorder, eller en analog recorder.

Udgiften pr år opgøres til:

Tune kabelnet

 

 

 

grundpakke

505,00

1

505,00

udvidet pakke

872,25

1

872,25

I alt til Tune Kabelnet

 

 

1.377,25

Extern leverandør

 

 

 

Digital driftsudgift

14,00

12

168,00

Danmarkspakke

94,00

12

1.128,00

5 programmer efter eget valg

49,00

12

588,00

sum programafgifter mm

 

 

3.261,25

Leje af 3 bokse à 49 kr (3*49=147) à 12 mdr

147,00

12

1.764,00

Samlet udgift pr år

 

 

5.025,25

 

  1. Hvad vil samme priser være hvis husstanden blot vælger grundpakken?

Vi bruger samme regnestykke som før:

Tune kabelnet

 

 

 

grundpakke

505,00

1

505,00

udvidet pakke

872,25

0

0,00

I alt til Tune Kabelnet

 

 

505,00

Extern leverandør

 

 

 

Digital driftsudgift

14,00

12

168,00

Danmarkspakke

94,00

0

0,00

5 programmer efter eget valg

49,00

0

0,00

sum programafgifter mm

 

 

673,00

Leje af 3 bokse à 49 kr (3*49=147) à 12 mdr

147,00

12

1.764,00

Samlet udgift pr år

 

 

2.437,00

 

  1.       Er det korrekt opfattet, at med én boks, vil flere fjernsyn kunne tilkobles?  Men kun vise samme program, og at det kun er det ene af de tilkoblede fjernsyn der vil kunne vise i digital kvalitet?

Ja.

Man vil lave installationen efter følgende principdiagram, hvor der indføjes et indfødningspunkt for signal ud af Set Top Boksen foran husforstærkeren (fra første diagram), en afgrener. Der skal så føres et coax-kabel fra STB hen til denne afgrener, der er fysisk placeret lige ved husforstærkeren:

cid:image007.png@01C9C21B.3CCEC860

Det med blåt viste coax-kabel (fra Set Top Boksen) kobles altså ind foran den 4-grenede husforstærker (se pil). Metoden er testet. Man kan endda også lave samme nummer med f.eks. 2 STB, hvis man vælger at købe/leje 2 bokse (boks a og boks b), og så kan de sende bagud på f.eks. UHF kanal 36 for boks a, og på UHF kanal 37 for boks b, og så kan signalet fra begge ses som 2 forskellige UHF-kanaler på alle analoge tv-modtagere i huset (mono lyd). Det kunne jo være, at man har flere tv, og godt kan nøjes med analog version af det digitale billede andre steder i huset, når man bevæger sig rundt.

  1.        Vil gamle analoge fjernsyn kunne bruges (naturligvis i analog kvalitet) hvis Tune overgår til ren IP-TV?

Ja. Se også ovenstående tegning.

  1.        Vil der komme ekstraudgifter på, når de muligheder som nævner i ”appetitvækkeren” bliver mulige:

a.       Leje af film (ud over sleve filmlejen)

nej

b.      Start forfra af aktuelt program

c.       Pause af program

d.      Virtuel harddiskoptager

Disse priser er endnu ikke fastlagte. CopyDan forlanger imidlertid en mindre afgift, jeg husker ikke præcist, det seneste tal, der har været nævnt er 10 kr/år/medlem og gælder alle abonnenter i antenneforeningen, som har muligheden. Men vi vil arbejde på, at dette bliver en facilitet som alle kan bruge uden at det koster ekstra for den enkelte.

  1.        Hvornår bliver ovenstående muligt?

Systemet er allerede i drift, og du kan nok få det at se hos nogle testbrugere, hvis du ber om det.
Leje af film fungerer nu. De øvrige faciliteter er under udvikling.

  1.        Er det korrekt opfattet, at hvis en bruger f.eks. vælger at pause et program, leje en film ect, vil det trække båndbredde som en selvstændig kanal?

Ja. Normale IP-tv-programmer bruger samme båndbredde i den digitale QAM-kanal uanset antal seere. Et ikke-set program (herunder et pause-stoppet program) optager derimod stort ingen plads. Derfor er det simpel matematik, at et net med 100 brugere, hvor der er plads til 100 forskellige programmer (i QAM-kanaler, der hver rummer 6-7 programmer) vil have plads til uendeligt mange kanaler.

Almindelige tv-programmer (disse kaldes også broadcast-programmer) udsendes i IPTV som multicast, dvs. som én datastrøm pr program, som man kan tilslutte sig. Den åbnes, når den første tænder for pgl. program, og den lukkes, når den sidste slukker.

Individuelle programmer, dvs. leje af film, afspilning af paused program, netPVR, start-forfra, osv., de udsendes i IPTV som unicast. Systemet findes selv ud af, om man benytter unicast eller multicast, og det flytter selv modtageren over til den transportkanal, der skal bruges til dette formål.

I praksis fylder programmerne maks. således i Mbits/sek

   

MPEG2

MPEG4

SD

7

4

HD

22

10

 

Ud fra dette kalkulerer vi, idet der er 42 Mbits/sek pr fysisk tv-kanal à 8 MHz bredde (f.eks. 358 - 366 MHz), 6 SD/MPEG2 kanaler pr fysisk tv-kanal.

En sådan kanal udsende med digital modulation. Dette kaldes i fagsproget en QAM-kanal (udtales kvam), eller i daglig tale bare ”en QAM”. QAM er en forkortelse for Quadratur Amplitude Modulation.

Vi opretter fra start et antal QAM’er, mindst 10.

Idet der kan være 10 * 6 SD/MPEG2 kanaler (6 pr QAM) = 60 kanaler. Så er dette rigelig plads, idet ikke sete kanaler ikke optager nogen plads. De lægges først ud, når nogen skal se dem (det er en feature ved 2-vejs trafikken). Dette giver statistisk ca. 40% besparelse på kanalpladsen, har kloge hoveder regnet ud.

85% af seerne ser de samme 15% af programmerne.

Men ydermere, så kan vi derfor dele op, så at de lidet sete kanaler (og unicast trafik) kun sendes ud på lige dét segment af Tune Kabelnets fordelingsnet, hvor de bliver set. Der er i dag 3 segmenter, og vi planlægger alligevel at dele ét af de store segmenter (af hensyn til Internettrafikken), og så bliver der 4. Disse segmenter kaldes øer. I langtidsplanlægningen regner vi med endnu heftigere segmentering, i sidste ende ned til 50-100 brugere pr ø.

IPTV kanalerne skal derfor deles i 2 puljer:

  1. De meget sete, der så sendes ud til samtlige øer
  2. De lidet sete, samt unicast trafik, der sendes ud til QAM’er, der er dedikerede pr ø. Her genbruges frekvenserne selvfølgelig på de forskellige øer.

Der er altså gjort meget grundigt forarbejde for at sikre, at der er plads nok, og det er gennemtestet.

  1.   Hvor mange forskellige kanaler forventes det, at installationen i hver enkelt husstand kan trække samtidigt? 

Der er ét modem pr set top boks, så spørgsmålet er ikke relevant.

  1.  Hvor mange forskellige kanaler forventes det at Tune kabelnets installation samlet vil kunne trække samtidigt? 

Hvis du mener, hvor mange vi kan fordele i hele Tune samlede net? - Nok. Husk på, at det er uden betydning om der er 1 eller 1800, der vil se DR1; det trækker alligevel kun en sjettedel af en enkelt QAM-kanal. Hvis vi allokerer 4 QAM-kanaler til visning af de 24 mest sete digitale tv-kanaler, så villeder ud af en pulje på 10 være 6 tilbage. Men hvis disse så opdeles på 4 segmenter, så ville kapaciteten i disse være 6 x 6 x 4 = 144 forskellige kanaler. Og da vi ikke er begrænset til kun 10 frekvenser, men mageligt kan tage 20 i brug (det ville være 6 x 6 x 14 = 504 forskellige kanaler, så er der nok plads. Hvis ad åre dette ikke ville være nok, så må vi segmentere nettet i byen yderligere. En sådan segmentering er inde i den overordnede planlægning.

  1. Er det korrekt forstået, at hvis forslaget vedtages, og en husstand ikke ønsker at overgå til IP-TV, er dette muligt, men at man i givet fald, kun kan modtage de 16 programmer i grundpakken?

Man kan modtage de analoge programmer, man abonnerer på, de 16 analoge i grundpakken, og hvis man også tager fuldpakken, de analoge programmer, der ligger dér.

  1. Det fremgår at TV3 kun leveres analogt. Vil der være mulighed for husstande der ikke overgår til IP-TV, fortsat at modtage TV3?

Ja.

  1.  I hvilken post i budgettet fremgår købet af de nævnte bokse som ”internettet betaler”?

Med det menes at vi bruger overskuddet fra internettet til digitalopgradering

  1. Blandt argumenterne for at forslaget er, at de analoge pakker bliver meget dyre, men så vidt jeg kan se, er analog signallevering indeholdt i løsningen. Hvori består besparelsen så?

Man kan fravælge den analoge fuldpakke, og man har store valgmuligheder på den digitale sammensætning

  1. Som argument for at overgå til denne løsning er anført de urimeligt høje priser der forventes at komme på de analoge pakker og kravene til pakkesammensætningen.  Hvorfor forventer man at udbyderne vil vælge en anden prispolitik når det gælder de bedre IP-baserede signaler?

Dette har vi allerede fået igennem i en vis grad. Det er den generelle trend internationalt. I det analoge var det teknisk ikke muligt ud over 1, 2 eller sågar 3 betalingspakker; nu er det teknisk muligt med uendeligt mange pakker, svarende til valg helt a la carte. Men som sagt er det ikke kommercielt 100% muligt endnu, og TV2 er endda gået den anden vej og påtvinger os TV2 News digitalt. Deres noget ynkelige argument er, at de går fallit, hvis de ikke gør det sådan. Men nu bliver det muligt at vælge disse fra.

Til regnskab og budget har jeg i øvrigt et enkelt spørgsmål:

  1. Under hvilken post er hensættelsen på 150 t. ultimo 2008 forbrugt i budgettet for 2009?

Vil blive brugt sammen med de 500.000 der er hensat  i 2009 budget

med venlig hilsen

...



Således kan en installation med 2 IP-TV og computer se ud:


Dette er et skematisk eksempel på en installation. Det skal understreges, at standardinstallationen til 995 kroner kun indebærer opsætning af en husforstærker som den viste, udlevering af 3 meter coaxialkabel (herud over afregnes efter prisblad) samt 1 enkelt multimediadåse, korrekt afisolering af coaxialkablet,  påsætning af konnektorer på coaxkablet samt tilslutning af kablet. Det er op til brugeren selv at etablere føringsvejen for coaxialkablet, skaffe plads, trække kablet, bore huller i vægge og etageadskillelser, osv. Dersom der ønskes assistance hertil, skal det aftales med installatør, så det kan udføres til timeprisen efter prisbladet.

Coax kablerne er selvfølgelig ikke blå eller gule - de er bare tegnet sådan her for at kunne skelne kabeltyperne fra hverandre. Tegningen skal bare forstås principielt, og der  kan være flere eller færre tv osv. på


Et coax-kabel er opbygget således:

Typebetegnelsen DG80 ... 123 betyder, at det er et coax-kabel velegnet for digital trafik, med dobbelt skærmdæmpning, dvs. med minimum folie foruden tråde i den afskærmning, der er i coax-kablet. Der skal være dobbeltafskærmning og stiv midterleder i coax-kabel, der bruges til digital TV og altså IP-TV. Se også tegningen nedenfor.

tallet i DG80, DG100, DG113 og DG123 står for inderlederens tykkelse i hundreddele mm. Der er forskellige Coax-kabler fra det italienske firma Cavel, der udmærker sig ved at havde denne dobbeltskærm, samt meget høj skærmdæmpning på hele 90 dB. Foreningens installatør benytter dette kabel.


Det mest anvendte, DG113, har en stiv midterleder på 1,13 mm. DG80 har så en midterleder på 0,8 mm. DG80 er lidt nemmere at håndtere, ogh det har lidt mindre tilladt bukningsradius
, men tabet pr m. er 25% højere. Det bør derfor ikke bruges på samlet længde over 10 m.

 Her er lidt af Cavel's specifikationer for DG-kablerne. Klik på billedet for at læse mere.

Sakset fra DKT's hjemmeside: http://dkt.net.dynamicweb.dk/Admin/Public/DWSDownload.aspx?File=%2fFiles%2fFiler%2fPDF%2fdkt-cables.pdf